导读：抗体药物是生物技术制药领域的一个重要方面。抗体具有识别抗原的特异性，因而利用抗体诊断与治疗疾病是医药研究者长期以来追求的目标。抗体与靶抗原结合具有高特异性、有效性和安全性，临床用于恶性肿瘤、自身免疫病等各种重大疾病，抗体药物已成为近五年来全球增长最快的药物细分类别之一, 也是融资最热门的领域。
本次“药鼎记”直播可谓是跨界探讨，从“小分子化药“领域突破到了”抗体药物“，因此邀请到了上海甲贝生物医药技术有限公司的CEO同时担任佰傲谷平台负责人张伟先生以及上海交通大学医学院研究室主任高建新博士共同主持了本次的话题，同时参与探讨的飞行嘉宾还有上海国鸿智臻创业投资有限公司副总裁金辉先生以及和迈生物技术公司的中国区总经理黄文华先生。
本次直播是“药鼎记“首次涉足生物制药领域，受到了大家关注，有许多忠实观众表示本次直播为他们做了很好的关于”抗体药物“方面的知识科普。
问答环节
Q: 从药明生物近十年是如何运作起来的，来看这10年，中国抗体药是怎么发展起来的？
张：我是2011年加入药明康德。当时生物制药基本还是空白，只有少数几个人，现在已经达到6000多人。回想药明生物的发展基本是中国生物药发展的一个缩影。
药明生物值得学习的有几个方面：技术平台的建设方面，找人才方面，投入设备方面都得到了药明康德的全力支持。早期的时候，药明招聘人员建设平台，完成了Discovery , CMC, GMP 3个重要平台的建设。药明生物快速的发展，成为业界TOP ONE 的公司，得益于对市场灵敏的判断，对人才的重视，以及对技术平台的投入。在药明工作期间，找过云南制药，扬子江，齐鲁制药，华润医药等公司寻求合作，当时可能这些大公司并没有做好准备，市场灵敏度可能并没有很高。然后就去一些当时体量比较小的，但市场灵敏度高的客户，像当时的君实生物，信达生物，康方生物等，如今像君实生物，信达生物现在市值都上千亿了。过去这10年是生物制药，特别是抗体药快速发展的10年。
Q: 高老师，请讲一讲关于企业研究方向，以及贵司和别的靶点类研究的公司，Biosimilar公司相比，有什么不同之处？为什么会坚持当下的创业？
高：进入目前这个领域可能有些被逼上梁山的感觉，怎么说呢，走到现在就是不得不往前走的一个状态。刚开始是没有做抗体的冲动。之前专注于免疫学，从免疫学角度来讲，当时的研究更偏向于肿瘤疫苗，但是肿瘤疫苗进展非常慢，各种机缘巧合导致了做抗体类。做抗体类，也有一个问题：就像pipeline比较老化，很多都是二三十年前的一个概念。而且做抗癌药物往往缺少一个特异性，会出现往往杀敌一百，自损一千的情况。所以在我们发现这个肿瘤广谱性和特异性的靶标之前，是还没有真正走进抗体药这块的。然后，在发现了这个广谱性和特异性之后，就顺理成章的进入了研究抗体药创新药这个领域。现在面临的问题就是继续寻找具有更多的肿瘤特异性和广谱性的靶标，只有这样的一个靶标才会获得临床上比较好的结果。事实上，没有两个肿瘤细胞是一样的，但是所有肿瘤细胞一定具有共性。所以呢，在研究的时候要抓住主要矛盾，不断的做研究。另外，建议做化药小分子的公司也可以进入相关研究，因为在这个肿瘤干细胞，癌症干细胞的研究中，中间还有很多路径可以值得大家去研究和探索。
Q: 关于大家投资抗体药，CDMO企业，ADC药物，双抗等领域的内容，你怎么看？
金：现在几乎每天都有一个关于生物药领域的大的投资额的交易。像高老师刚才也提到大分子和小分子领域的交流和互动，像我们投资机构也是大分子和小分子领域都会看，因为各自都有特点。像抗体药的话，成药性会比较好，它的靶向性，安全性，相对于小分子会比较有优势。但是抗体药相对于小分子来讲，靶点会比较少。现在整个抗体药上市的全球加起来也没有100个。就小分子来讲，它的靶点就多很多。不过这几年，大家比较关注大分子。目前来看，大分子领域该投资的项目也投的差不多了，所以，现在小分子的投资领域也有回暖的迹象。纵观整个资本市场，资金还是相对充足的，但是好的标的比较少，就导致很多公司可能前期资金投入了，但是缺少好的项目，好的标的。
现在CDMO也是分为大分子和小分子。目前大分子投资领域进入一个白热化状态，大分子CDMO现在投资是过剩的，虽然过剩，但是还是有很多资金进入大分子领域，不断的在融资，以及一些大的龙头企业在做一些并购。之前大家也担心，会不会大分子CDMO领域太热了，但是从整体来看，大家投资项目还是多样性的。比如现在大家发现有很多ADC药物，RDC药物等，还包括PROTAC等，像双特异性抗体这块，未来的市场可能还是会相对增大。双特异性抗体到目前为止，已经批了3个了，如果双抗这条路能走通的话，成药性会越来越好，未来抗体这块的市场可能会越来越大，这也是目前生物CDMO投资依然火热的原因。抗体药的市场还是在不断的增长。
另外新药研发这个领域，也是在不断成长的，未来包括跟抗体相关的PROTAC, ADC, RDC会陆续的尝试，如果效果好的话，市场会越来越大。以及细胞治疗这块，包括基因治疗，也在起步阶段，随着研究的深入，也会不断的扩大。
Q: 甲贝服务这么多企业，从市场的一个角度来讲的话，企业新的立项的一个动向是什么？大家在研究方面会是一个怎样的情况？
张：在2015年之前大部分药企是做传统生物类似药。2014年的时候，国际上做出了PD1抗体药，大家看到效果这么好之后，就迅速的跟进加转型，就快速转向PD1，快速转换公司管线。其中小部分尝试快速的跟着市场的方向走并且成功了。在2015年之后，大家看到了新的商机，做PD1的同时，研究新的靶点。结合甲贝生物公司的客户讲，针对蛋白药，抗体药这块，像目前甲贝服务的很多公司都是做双抗，抗溶瘤蛋白，当然也有做三抗，ADC药物等。目前很多企业也是在尝试新的靶点的研究，是多方面研究和发展的方向，需要大量的数据以及临床支持。
Q: 对于完全创新的靶点，开发抗体药，怎么样才会引来投资呢？
金：目前国内投资机构是不太敢投这种完全创新的公司的，因为创新投资风险太高，跟国内风投的体制有关系。国内的投资公司是有投资年限的，比如说7年，9年，最多一个基金注册不能超过10年。国内很难做到去投资早期研发和试错的项目，国内风投的风险能力没有国外强，国外研发投资支持比较大，而且可以长期投入，比如20年。国内的话，没有这么大的资金和时间支持。
另外如果做投资，就要做相应的投资调查和投资的总结。投资看方向，方向就是说，能满足临床研究的一个特点。投资的话，新药研发方面，学会筛选项目，也存在一种可能就是大家都看得懂的项目基本就没有什么投资利润了。所以有时候投资要找一些新的靶点的发现，以及不确定性的项目去投资，投资还是有一些不确定性。所以投新药这块的话，不确定性的情况下，方向一定要对。还有一个就是抢先原则，投资具有投资价值的项目，而且要快。投资的还有一个点就是投资一个好的团队，看团队快速跟进的一个速度，管线的布局，所以投资基本是确定和不确定的因素的一些结合。
Q：请黄博士介绍一下RDC核素偶联药物的市场情况
黄：目前ADC非常热门，现在RDC药物也很热门。比如诺华也都加入了这个赛道，在3年内，诺华分别出手两次，分别以21亿美金，和39亿美金收购两家相关公司。在国内来讲这个核素药物还是刚刚起步。欧洲目前是遥遥领先的。2020年7月份开始，我国相继出台了《放射性药物临床指导原则》和《放射性药物非临床指导原则》。第一次为开发和研究核素药物领域提供了一个参考标准，预示着将来这个领域会有很大的发展。目前恒瑞和远大都相继布局核素领域。恒瑞在天津建立了一个关于核素药物的研发中心。远大出资95亿收购了澳洲医疗器械公司Sirtex，他的主要产品是一种针对肝癌的靶向放射治疗技术。主要考虑到这是一个全新的治疗手段。传统治疗药物的有效性和安全性是矛盾的，加强有效性就必须加计量，加强了计量会出现一些安全性问题，然后就要寻找新的办法去解决这些矛盾。目前用核素的方法，核素药物通过物理放射的能量来消灭肿瘤，在抗体用量和放射性元素用量方面其实是非常小的。小剂量就能达到有效性也确保了安全性。
近年来，RDC药物的火热，带来一个交叉学科的发展，化学，生物，物理，包括仪器设备，跨度非常大，未来会进行多学科，多领域的一个结合对癌症进行一个综合性的攻克，肿瘤药物，抗癌药物的开发，今后的发展会非常的迅速。多学科对这个领域药物研究的一个综合作用，都会对该领域的研发带来飞跃性的发展。
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